ناقشني ولا تغلبني

اولا اخي انا من محبي الحوار لاكن انا ميقن تماما بان العرب لا يمتلكونه ابدا فانت قلت في بدايه حديثك (وبعد انفتاحنا على العصر ومتغيراته واكبنا الامم فجعلنا الحوار مأدبةعلى طاولتها دائما نتجمع)هههههه اظحكتني نحن نجتمع بل فعل لاكن من غير فائده فمنذ سنه 1948 لسنه 2010 ونحن نحوال حل القظيه الفلسطينيه لاكن من دون اي جدوى؟؟؟؟
ثانيا ليس المهم بنظري الانتصار في الحوار لاكن المهم ان تصل الملحوظه التي اريدها الا الشخص الاخر ومن ثم اترك له حريه الرئي....
واما حواء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ . وقلت اخيرا (ان الانسان العربي بتراثه وثقافته لا يرى جدية الحوار وفاعليته)نحن نرى لاكن لا يسمح لنا بل تكلم ..........

اخي سويت ان الحوار يعكس ثقافتنا
ونحن بطبيعة الحال شعب مسالم ودائما نحاول ان نحل مشاكلنا بالحوار
انا ادري اننا سلبيون منذو سنة 48
ولكن يفترض بنا تغير منهجنا بالحوار وما قصدته الحوار الجاد والنبرة والتي تعني القوة هذا ما اريد ان اصل به
نحن ضلمنا بايدنا وجعلنا كل مواضيعنا بالحوار ولم يأتي بنتيجة
الا ان الاوان ان نغير
اما بخصوص المرأة فانا احسدها على حوارها الجاد والمسيطر احيانا
وهذا من اريده منا كا اجيال اتية القوة بالحوار ويعكس رفضنا لكل من يحاول ان يستهر بنا

اخي كلامك صحيح لاكن نحن كعرب لا يسمح لنا في الحوار نحن شعب (نفذ ثم ناقش) ومن لم يستطع ابائناواجدادنا تغييره لن نغيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هنا تكمن السلبية
نبقى نقول من قبلنا نحن غير وفينا العزم اكثر اخي لن نجعل اخطانا كمان على من سبقنا اخي

اخي اسمر اولا مساء الخير واحييك على انتقائك للمواضيع وطريقة طرحها
اما بالنسبة للحوار فأنا أرى بانه فعلا اصبح مأدبة على طاولاتنا نجتمع اليها لمحاولة لحل القضايا والنزاعات فالنقاش هو اللغة التي يفهمها الجميع وهو الطريق الوحيد للوصول الى افضل النتائج
اما بالنسبة لمن يفهمون بأن النقاش هو حلبات وميدان لاستعراض القوة والسعي وراء فرض الرأي فان هذا ناتج عن ضعف شديد في الشخصية وفي طريقة ايصال الافكار للاخرين فغالبا ما ترتفع الاصوات في مثل هذا النقاش وينتهي دون اي نتائج
وهذه الممارسة الخاطئة للنقاش واساليب الحوار فانا ارى بأنها ناتجة عن حب السيطرة وفرض الرأي وعدم تقبل الرأي الاخر (لانه في عالمنا العربي الجميع يحب ان يكون من المسؤولين واصحاب القرار لانهم يروا بانهم وافكارهم الصح والباقي على خطأ)ومن هنا انا أؤمن بصحة المقوله التي تقول ان الانسان العربي بتراثه وثقافته لا يرى جدية الحوار وفاعليته (لان ثقافته مبنية على السيطرة وفرض الرأي)
اما حواء فياليت الجميع مثلها في طريقة ايصال الفكرة والنقاش فيها فتراها هادئة مستمعة للجميع تتناقش معهم وتحاول ابراز محاسن وايجابيات افكارها كما تراها مرحبة بالرأي الاخر ان كان مناسبا ودائما هي تأخذ به
(*لكن ومع كل هذا ترى اناس على قدر رفيع من العلم والمعرفة يحلو معهم النقاش وتصل من خلالهم الى افضل النتائج وانا أرى بأنهم في تزايد وبأن الذين يعتبرون النقاش حلبة مصارعة وفرض للرأي في تناقص لان الوعي والحمد لله انتشر انتشار واسع وعن قريب سيشمل الجميع بظلاله*)
تقديري لك ولابداعك في انتقاء المواضيع تقبل احترامي

والله اختي مجد انا أومن بالنقاش البناء والهادف الذي يصل في النهاية الى قرار
اما النقاش البزنطي هذا طريق مسدود منذو البداية
انا كل هدفي في هذا الموضوع الوصول للراي الفعال والنقاس الذي يثمر لا فرض الراي والتعصب لرأي
دائما ما اسعى اليه النتيجة حت ولو اختلفت الاراء احيانا طلما فب النهاية في اجماع
ولا التعصب في موضوع وركوب الراس بما تحمل من افكار قد تكون سلبية
هنا يكمن الموضوع
نحن شباب مثقف وما يقلقني هو ما نجعل اخطانا على من سبقنا ولا نحاول التغير

روعه حبي اسمر
انتقاك للموضيع رائع

انت الرائع اخي ميدو
بمرورك ع موضوعي
مشكور

تسلم يا اسمر
كلك زوؤؤؤؤؤؤء
مروري واجب

انت اصل الواجب حبي

منور اخي رائد مشكور

هلا وغلا حبي ميدو مشكور ع المتابعة

تسلم يا ميدو
انت الرائع
مشكور

صباحك سكر
تسلم ميدو
وجمعة مبا ركةع الجميع

الحوار فن من الفنون له ادواته ووسائله الخاصة به حاله في ذلك حال باقي الفنون الاخرى التي يمارسها الانسان في حياته، ولذا لا يمكن ان يكون كل متكلم قادر على فن الحوار واجادته. واهم هذه الوسائل، هي:
1ـ تحديد المنهج الذي سيقوم عليه الحوار مع الطرف الآخر، فمثلا هناك منهج عقلي ، بمعنى ان الحوار سيكون أساسه لغة العقل والقضايا التي يؤمن بها. وهناك منهج نقلي بمعنى ان الرواية التاريخية ستكون هي الأساس في الحوار.
ان تحديد المنهج مهم جدا لأنه سيجعل الحوار مركّزا ومحددا، وبالتالي سيكون مجديا وبعيدا عن التسويف والتضييع.
2ـ تحديد وبشكل دقيق جدا محل النزاع، فما لم تحدد القضية المتنازع عليها لا يمكن الوصول الى اي نتيجة او ثمرة من الحوار، وإنما سيتحول الحوار إلى جدلٍ ونقاشٍ لا طائل منه.
3ـ الابتعاد عن حالة الاستطرادات والاسترسال في الكلام وحصر الحديث فقط في محل النزاع، فحتى لو استرسل الطرف الأول فعلى الطرف الثاني إرجاعه من خلال لباقته وذكائه الذهني الى اصل المشكلة التي وقع النزاع حولها. فقد يحلو لبعض المتحاورين ان يقوم بلعبة خلط الأوراق من خلال الاستطراد في ذكر قضية من القضايا او مجموعة من القضايا لتشتيت رؤية الطرف المقابل وتضعيف تركيزه.
4ـ احترام الرأي الاخر مهما كان ضعيفا ومناقشته مناقشة موضوعية قائمة على أسس علمية، لان مجرد الاستهزاء والسخرية من الآراء المطروحة للنقاش لا يجعل رأي الساخر صحيحة كما انه لا يجعل وجهة نظر المستهزء به باطلة، بل يعتبر الاستهزاء بالراي المقابل نوع من أنواع الهروب من الواقع والفرار من ساحة الحوار الجاد.
5ـ الإنسان كائن ضعيف ويبقى ضعيفا ومحدودا مهما بلغت قدراته وامكانياته، ويبقى الواقع بالنسبة اليه أمرا تغلّفه الضبابية والحواجز، ولذا لابد للمتحاور ان يتحلى بأعلى درجات الموضوعية ، فليس غريبا ولا مستغربا ان يصل الانسان الى نتيجة يعتقد بصحتها ولكن في واقعها غير صحيحة. فالموضوعية في الطرح العلمي أمر في غاية الأهمية. والاعتراف بخطأ النتيجة يمثل قمة الشجاعة.

الحوار هو مشكلة شعبنا العربي... فالحوار كما قالت مجد هو عبارة عن ساحة لفرض الرأي ومن هو الأقوى ..... ساحو للظهور أمام الناس بأن الرأي الصحيح هو رأيي أنا وليس سواه... وإذاحاول شخص اتقاد الرأي الخاص بي أشتعل وأتقد غضباً محاولاً فرض الرأي الخاص بي.. والمشكلة عامة إخوتي فلا يمكن أن يعترف أي شخص بخطأهِ

اخي كلامك صحيح لاكن نحن كعرب لا يسمح لنا في الحوار نحن شعب (نفذ ثم ناقش) ومن لم يستطع ابائناواجدادنا تغييره لن نغيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولكني لست مع أخي محمد لبابنه ..... فنحن نشتطيع التغيير في كل وقت.. أما مقولة (نفذ ثم ناقش ) فهي مقولةعسكرية لا تنطبق على الحوار الذي ناقشه الآن.. أنا بلنسبة للتغيير (فإذا الشعب يوماً أراد الحياة فلا بد أن يستجيب القدر).. مهما كانت أخطاء آبائنا وأجدادنا ... أو مهما كان تقصيرهم في حل القضايا (مع أنهم لم يقصروا فقد فعلوا ما بوسعهم) فحن أخي حمد نكمل مسيرتهم ونكملها.............. وأنا ضدك محمد في سلبية هذا الكلام.
وأنا معك أخي محمد في أن العربمنذ 1948 لم يستطيعوا إنجاز شيء بشأن القضية الفلسطينية رغم كل الجلوس على طاولات الحوار (الطاولا المستديرةوالبيضوية .. الخ)
أما first love فقد أبدعتي حين كتب النقاط التي يجب أن نأخذ بها عند النقاش أو الحوار...
لنتنازل عن بعض لعصبية التي ل\دينا عن الحوار وسنرتقي إلى الأعالي بتفكيرنا البنّاء

First-Love كتب:

الحوار فن من الفنون له ادواته ووسائله الخاصة به حاله في ذلك حال باقي الفنون الاخرى التي يمارسها الانسان في حياته، ولذا لا يمكن ان يكون كل متكلم قادر على فن الحوار واجادته. واهم هذه الوسائل، هي:
1ـ تحديد المنهج الذي سيقوم عليه الحوار مع الطرف الآخر، فمثلا هناك منهج عقلي ، بمعنى ان الحوار سيكون أساسه لغة العقل والقضايا التي يؤمن بها. وهناك منهج نقلي بمعنى ان الرواية التاريخية ستكون هي الأساس في الحوار.
ان تحديد المنهج مهم جدا لأنه سيجعل الحوار مركّزا ومحددا، وبالتالي سيكون مجديا وبعيدا عن التسويف والتضييع.
2ـ تحديد وبشكل دقيق جدا محل النزاع، فما لم تحدد القضية المتنازع عليها لا يمكن الوصول الى اي نتيجة او ثمرة من الحوار، وإنما سيتحول الحوار إلى جدلٍ ونقاشٍ لا طائل منه.
3ـ الابتعاد عن حالة الاستطرادات والاسترسال في الكلام وحصر الحديث فقط في محل النزاع، فحتى لو استرسل الطرف الأول فعلى الطرف الثاني إرجاعه من خلال لباقته وذكائه الذهني الى اصل المشكلة التي وقع النزاع حولها. فقد يحلو لبعض المتحاورين ان يقوم بلعبة خلط الأوراق من خلال الاستطراد في ذكر قضية من القضايا او مجموعة من القضايا لتشتيت رؤية الطرف المقابل وتضعيف تركيزه.
4ـ احترام الرأي الاخر مهما كان ضعيفا ومناقشته مناقشة موضوعية قائمة على أسس علمية، لان مجرد الاستهزاء والسخرية من الآراء المطروحة للنقاش لا يجعل رأي الساخر صحيحة كما انه لا يجعل وجهة نظر المستهزء به باطلة، بل يعتبر الاستهزاء بالراي المقابل نوع من أنواع الهروب من الواقع والفرار من ساحة الحوار الجاد.
5ـ الإنسان كائن ضعيف ويبقى ضعيفا ومحدودا مهما بلغت قدراته وامكانياته، ويبقى الواقع بالنسبة اليه أمرا تغلّفه الضبابية والحواجز، ولذا لابد للمتحاور ان يتحلى بأعلى درجات الموضوعية ، فليس غريبا ولا مستغربا ان يصل الانسان الى نتيجة يعتقد بصحتها ولكن في واقعها غير صحيحة. فالموضوعية في الطرح العلمي أمر في غاية الأهمية. والاعتراف بخطأ النتيجة يمثل قمة الشجاعة.

اختي دينا كم يسعدني ان اجد اناس يفهمون معنى الحوار
والتنقاشفي الموضيع التي نستفيد منها
والتوضيح الذي كتبته هو توضيح رائع
وكما قلت ان الحوار الناجح ينتج عنه القدوم في النتيجة والحلول
ان فرض الراي في امور البعض يتخده وكانه تنازل وهذا ما يجعلنا دائما في تخلف وعدم وجزد نتيجة في الحوالر وكأنه نقاش بيزنطي
مشكورة اختي دينا ع الدخلة الجميلة والنقاط المفيدة التي زاددت من جمال الموضوع

الزير سالم كتب:

الحوار هو مشكلة شعبنا العربي... فالحوار كما قالت مجد هو عبارة عن ساحة لفرض الرأي ومن هو الأقوى ..... ساحو للظهور أمام الناس بأن الرأي الصحيح هو رأيي أنا وليس سواه... وإذاحاول شخص اتقاد الرأي الخاص بي أشتعل وأتقد غضباً محاولاً فرض الرأي الخاص بي.. والمشكلة عامة إخوتي فلا يمكن أن يعترف أي شخص بخطأهِ

اخي كلامك صحيح لاكن نحن كعرب لا يسمح لنا في الحوار نحن شعب (نفذ ثم ناقش) ومن لم يستطع ابائناواجدادنا تغييره لن نغيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولكني لست مع أخي محمد لبابنه ..... فنحن نشتطيع التغيير في كل وقت.. أما مقولة (نفذ ثم ناقش ) فهي مقولةعسكرية لا تنطبق على الحوار الذي ناقشه الآن.. أنا بلنسبة للتغيير (فإذا الشعب يوماً أراد الحياة فلا بد أن يستجيب القدر).. مهما كانت أخطاء آبائنا وأجدادنا ... أو مهما كان تقصيرهم في حل القضايا (مع أنهم لم يقصروا فقد فعلوا ما بوسعهم) فحن أخي حمد نكمل مسيرتهم ونكملها.............. وأنا ضدك محمد في سلبية هذا الكلام.
وأنا معك أخي محمد في أن العربمنذ 1948 لم يستطيعوا إنجاز شيء بشأن القضية الفلسطينية رغم كل الجلوس على طاولات الحوار (الطاولا المستديرةوالبيضوية .. الخ)
أما first love فقد أبدعتي حين كتب النقاط التي يجب أن نأخذ بها عند النقاش أو الحوار...
لنتنازل عن بعض لعصبية التي ل\دينا عن الحوار وسنرتقي إلى الأعالي بتفكيرنا البنّاء

اخي سالم مشكور ع المشاركة وكما قلت نحن لا نريد ان نجعل من سبقونا علقة نعلق عليها اخطانا
نحن جيل المستقبل
دائما ما نسعى اليه التقدم في العلم والمعرفة
لان هذا ما يساعد ع الحوار البناء والذي من خلاله نحصل على حل مشكلانا
ما نسعى اليه عدم التزمت بالراي وقد يكون في قمة الغلط افسح مجال لغيرك واسمع اليس هذا من افضل الحورات التي تعطي نتيجة
نعم حاور وناقش واعطي ما قد يستفاد منك ولكن قد ياتي غيرك وفي فكره افضل
استمع واستفد
كم اسعدني حضورك اخي سالم مشكور

theredrose كتب:

الحوار اسلوب لا يتقنه اي شخص والذي يتقنه يستطيع ان يوصل وجهات نظره للاخرين بكل سهولة ولكن نحن لا نعرف اسلوب الحوار ونلجأ احيانا للعصبية ويضيع الحوار
يسلمو نبيل على الطرح الرائع

نعم وعد صدقت عندما لا ياتي الفكر تغيب الدبلوماسية في الحوار ويصبح
لا جدوى منه
نعم اغلب الناس لا يستطيع ان يفهم معنى الحوار ولذلك عندما تناقشه يعصب لماذا لا يجد ما يتكلم عنه
هو عنده راي والمفروض يكون هو الصح والباقي غلط يعني تسلط بالراي وهنا اصل المشكلة
مشكورة وعد للمشاركة الجميلة
منورة والله

العفوووووووووو اسمر بشرفني ارد على مواضيعك الحلوة يا زوء

تسلمي دينا نحن من نزداد شرف
مشكورة يا اصل الزوء
نورت الموضوع دينا وزاد حلا

اله يخليك يارب

هلا دينا منورة والله
وزاد اموضوع حلاوة
مشكورة دينا ع المتابعة

ناقشني ولا تغلبني